徐羡之淡然道：“如果你真的想自立，恐怕胖子会比我更快一步的，而且这点上，我也不想跟他争。只是胖子不会在你意图未显时就轻易表态，这是我跟他的区别。他自幼就是事事依顺于你，按你的意思来，而我做不到这点。”
刘裕摇了摇头：“这点倒是真的，胖子虽然也会跟我争辩，但在根本问题上，会向我让步。不象你，会在我面前这样直言无忌，羡之啊，我非常感谢你今天对我说的这些话，但我也同样想知道，你的想法是什么，你想要什么？”
徐羡之一动不动地看着刘裕：“其实我的想法一向很简单，我希望天下安定，百姓能安居乐业，世家高门在几百年来所创造的秩序，能做到这点，但现在你掌了权，你有自己的理想，想要北伐收复中原，一统天下。既然我无法阻止你，那就只有想办法让你实现理想的同时，把百姓的损失降到最低，当然，也把我徐家的利益，能争取到最大。这个答复，你满意吗？”
第2588章 言和世家罢庠序
刘裕轻轻地叹了口气：“我记得少年时，你也是满心想着建功立业，北伐中原，驱逐胡虏的，可我不明白，为什么到了今天，我们都有兵有权，真正有了做这种事的能力时，你反而开始消极，反对北伐了呢？”
徐羡之平静地说道：“少年时哪知道这其中的复杂程度？就象你以前会知道有黑手党这样的组织专门在后面捣乱坏事吗？现在我们都已经人到中年，经历了这么多事情，我对于这种勾心斗角，利益牵扯，已经没什么兴趣了。少年时要北伐中原，平定胡虏，不过是因为北方的汉人在受苦，我们每天都在渡口能听到很多悲惨的往事，所以想要解救水深火热中的北方汉人而已。”
“可是这些年我们一路走来，却发现，大晋的南方汉人，过的可能还不如北方的同胞们呢。起码他们那里只要种地交税给胡人，甚至可以安居乐业，反倒是我们，有这么多野心家不停地挑起事端，哪次不是祸乱天下，吃苦的哪次不是黎民百姓？！以前我想着的是建功立业，光宗耀祖，让家族荣光之余，也能为万民谋福利，所以那时候你要我监视吴地，侦察天师道动向时，我一口答应，几年时间内，也建起了自己的情报组织，自以为一切尽在掌握，可结果呢？！”
刘裕的嘴角轻轻地抽了抽：“直到那次，我们才知道这些隐藏在地下的黑暗势力有多可怕，对不起，羡之，你家门不幸，我需要负些责任的。”
徐羡之转过了头，用衣袖轻轻地拭去了眼中的泪水，平复了一下心情，继续说道：“寄奴，不是你的错，我的意思是，如果贸然地想打破天下百年来的平衡，想要让天下按自己的意愿行事，那势必要牺牲和损失很多人既有的利益。天师道之乱，固然后面有黑手党的影子，但究其根本，还是司马道子和司马元显想要改变多年来的规矩，让朝廷真正地有一支自己能调动的军队。所以他们最后的主意打在了吴地之上，杀天师道不过是一场狗咬狗的火并而已，最后这场大乱，不仅摧毁了司马元显父子，重创了天师道，也把世家高门一向自留的吴地打得稀巴烂，这场战争，没有胜利者，只有无数的尸体和一地的废墟。”
刘裕轻轻地叹了口气：“在这场不应该发生的战乱中，我们都失去了太多。现在世人多说我是借讨伐妖贼而得功名，从此平步青云，在军中步步高升，但我宁可用所有的功劳，换取能回到那次大乱之前。”
徐羡之点了点头：“所以牢记往事，是为了吸取教训，你现在要做的，不就是司马元显当年的事吗？你为了自己的北伐理想，要再一次地从吴地征丁征粮，移民江北。你为了减少世家高门对你这事的阻力，现在想着用儒生进官学，教育功臣子弟，形成一个新的势力来取代现有的世家高门。你为了能独掌大权，避免北伐时后路的风险，跟同样热衷权力的刘毅争斗至此。甚至让京八党内部有分裂的危险。寄奴啊寄奴，不是说你的理想不应该实现，而是你必须要考虑实际情况，因为你的冲动，会造成全天下的灾难。”
刘裕突然笑了起来：“可是刚才你对我劝进的时候，也说要北伐中原，立下大功，才能走这一步啊。难道现在就开始自相矛盾了吗？”
徐羡之微微一笑：“我的意思不是不让你北伐，而是说，你不能急着北伐，起码现在不是合适的时机。你如果没有理顺跟世家，跟刘毅的关系，那就不能轻易地发动。而现在一切问题的根源，在于你试图要架空和取代世家高门，这点非常危险，也是我必须跟你提醒，要阻止你的地方。”
刘裕平静地看向了远处京口城的方向：“你的意思，我用范泰这些儒生，在京口建庠序的做法，还是错的了？”
徐羡之正色道：“不错，你这是明显要找儒生取代高门世家，这是他们的根本，就跟当年司马元显要建立自己的武装，以取代北府军，荆州军一样。在你没有足够的实力前，你不能这么做。不仅不应该在京口建庠序，还应该想尽办法，让京八兄弟们早点搬到京城，让他们去享受富贵，变成世家高门那样的人。只有这样，世家高门才会把你当成同类。才会放下戒备和敌意。”
刘裕摇了摇头：“不行，京城太容易让人堕落，也不是我不让兄弟们进城，而是很多人不习惯，希乐上次那么一搞，城中的产业，大部分又归了世家高门，很多中下层的京八兄弟，象二柱子这样的人没有产业，他们要是进城，无以为生，不如守着这京口的田地，保持质朴坚韧的本性，我们北府军将来后继要有人，也需要京口不断地出天下精兵壮士才行。”
徐羡之勾了勾嘴角：“那你起码不能让兴弟在这里，这个表率太明显了，世家高门会以为你根本不图富贵，不是他们一路人。只有你热衷权力，追求富贵，他们才会跟你交心，合作。而且范家这样的儒家家族，世代与玄学作对，范泰的父亲范宁，曾经说玄学祖师爷何宴，王弼等人是比桀，纣还要坏的乱天下大恶人。你用范泰，就意味着要跟世家高门作对。所以，让兴弟回家，让范泰也回家，如此，方可暂时和世家高门言和，如果你真的想在京口教兄弟们读书习字，那可以找世家子弟来担任，只要你肯公开求贤，为了攀附你而来的人，不会少。”
刘裕一动不动地看着徐羡之：“羡之，我问你一个问题，你觉得我开庠序是为了什么？”
徐羡之有些意外，还是皱了一下眉头，回复道：“让京八兄弟的子侄读书习数，掌握知识，将来可以在军中效力，对吧。”
刘裕摇了摇头：“这些都在其次，我最需要通过儒生的一件事，是要他们明白，何为忠孝！何为家国！”
第2589章 时不我待岁月匆
徐羡之的眉头紧紧地锁着，看着刘裕，沉声道：“寄奴，你这是要做什么？难道只有儒生才知道什么是忠孝，家国吗？以前你我在京口的时候，也没哪个儒生来教我们这些吧。”
刘裕正色道：“虽然没有人来教我们这些，但我们京口家家户户都有人为国捐躯，我们从小受到的身教胜过言传，所以我们才会如此痛恨胡虏，如此跟胡人不共戴天。但我们长大后才发现，只有京口如此，别的地方，百姓没有这样强烈的家国意识，他们所图的，只是能太太平平地过日子，租种着世家高门的地，安心为人奴仆，佃户，只要有一口饭吃，就不介意子子孙孙，世代如此！这就是大晋最真实的现状。”
徐羡之若有所思地点着头：“你说得不错，但世家天下已历百年，甚至更早，从东吴时期，就是如此，大晋南渡以来，只不过是把原来被吴地士族控制的庄园夺为已有，本质上，也没有什么区别吧。”
刘裕叹了口气：“最可怕的事情就在于此，明明是不正确的事，明明是极少部分的人，把天下百姓们赖以生存的土地据为已有，然后再让百姓们劳作，夺去本属于他们的东西，只剩下一点点的口粮，仿佛都是他们的施舍。就这样，还给看成理所当然，除了京口之外，天下的百姓，似乎都甘于这样给奴役，给统治，象牛马一样地活着，羡之，你真的觉得这是理所当然的事？”
徐羡之摇了摇头：“这当然不应该，但是，已经这样了，你能如何解决？要还地于民，非一朝一夕之事。你就是在江北，现在不也得跟世家高门合作吗？”
刘裕沉声道：“合作只是一时权宜之计，不代表我会永远容忍这样的行为。我希望的是庄客，佃户们能利用江北的好条件，多积累财富，以作赎身之用。本来按我的意思，是直接免奴为客，由国家出钱为吴地庄园的佃户们赎身，来江北分配土地，让他们以赋税的形式还清赎身钱。”
徐羡之叹道：“可你没这样做，最后还是由世家高门出面，把江北的荒地分给了他们，这算是你对世家高门作出的妥协吧。”
刘裕点了点头：“是的，这是胖子建议我做的，我不能在这个时候跟世家高门彻底翻脸。也要把北伐的利益，分他们一部分，如果北伐南燕成功，江北就会彻底安全，这样他们尝到了甜头，就会支持我继续北伐。只要移民的口子一开，以后到处移民屯田，就会变得方便。而新夺占和收复的土地，是国家的，如何分配，以后就是视情况而定了。这是我们的计划，当时你人在西征，没跟你商量这些事情。今天你既然问起，我就一并跟你解释了。”
徐羡之点了点头：“这个想法很好，跟世家高门间能形成一个双方都能接受的结果，如果你事事都能这样处理，那我今天也不用这样找你了。不过，你用儒生讲忠孝，言下之意就是玄学为主的世家高门不忠不孝，这是不是太过分了？”
刘裕淡然道：“孝这一方面且不说，只说忠，你觉得他们配得上这个字吗？除了谢家等少数几个家族外，别的大多数的世家，不都是损国肥私，祸国殃民吗？”
徐羡之叹了口气：“话虽如此，但现在还没到跟他们彻底翻脸的程度，别的不说，就算你能把所有的世家都打倒，那你治国理政的人才何来？就算你要找人代替他们，也得慢慢来吧。”
刘裕摇了摇头：“羡之啊，我们不是二十岁时的小伙子了，如果是二十年前，我可以等，但现在的我，年过四旬，还不知道能再征战多久，趁我现在还有雄心壮志，趁我现在手中还有权力，我需要尽快地实现我儿时的梦想，让我等个一年两年，做好出征前的准备，我勉强可以接受，但要让我等个十年八年，等这些功臣子弟们学业有成，能出来做事了，恐怕那个时候，我连骑马作战都未必能行了，我的大业，将由何人来完成？”
徐羡之摇了摇头：“如果你根本不指望下一代成长，治政，那要办这庠序做什么，平白无故地得罪世家高门，值得吗？”
刘裕正色道：“这只是个示范，如果我们京八兄弟的子弟，得到很好的教育，那天下会人人效仿，本来持观望的很多不得志的文人儒生，也会主动请求到各地的庠序任教，如此一来，我们可以大规模地让各地豪强的子弟入学，教他们忠义为国的道理，不用两年，天下的大势就会彻底扭转，以玄学为主的世家高门会被孤立，现在我们还得求着他们从军，做官，但到了那时候，会有大量的士人子弟主动请缨，来取代这些世家高门，而这，才是我真正想要的！”
徐羡之半天说不出话来，久久，才长叹一声：“这个想法真的太绝了，是你想的，还是刘穆之？”
刘裕微微一笑：“是我们共同讨论出来的，现在，我也想找你聊聊，因为你是我除了胖子外，最信任的老友了，你西征的时候，我没办法跟你商量此事，现在是难得的机会，你今天肯跟我推心置腹，这些事情，我也不能瞒你。”
徐羡之咬了咬牙：“你是想用忠义的旗号，引吴地的这些土姓大族，真心为你效力吗？吴地除了沈家，钱家这些世代为将的家族外，也有象陆家，张家，顾家这些文人家族，如果建康城的世家高门短时间内不能助你的话，那这些吴地家族，会成为你文治方面的助力。”
刘裕正色道：“这正是我的下一步计划，我用范泰为京口的庠序，引得天下儒生来投，接下来，我还准备提拔一些吴姓大族，进入我的幕府，参赞军机，你觉得谁来比较合适呢？”
徐羡之不假思索地回道：“此人不是已经在你的幕府之中了吗？张邵，可是吴地公认的人才，还有他的两个兄弟，张祎和张裕，都是名满吴中的才学之士，一定会帮你大忙的！”
第2590章 留候之后吴郡张
刘裕笑了起来：“羡之，你在吴地多年，对于吴地的土姓大族，也很有了解，张邵在我幕府之中，确实精明能干，穆之没有举荐错人，但张氏一门，我知之并不多，毕竟他们长期在吴地，而不是在建康，你可以谈谈。”
徐羡之微微一笑：“说起这吴郡张氏，那历史可就久远了。张这个字，最早出于弓长，乃是上古轩辕黄帝之子少昊之第五子挥，这个挥擅长制作弓箭，还会设网捕鸟兽，因此被授职弓正，负责制造弓箭并组织打猎，以官名为姓，遂为张氏得姓始祖。后来历经数千年，张氏子孙历经夏，商，周，并随周王之子入晋，从此成为晋国卿士，几百年后，三家分晋，在晋国的张氏转而效忠韩国，其中有个叫张开地的，在韩国当了五代韩王的宰相，而他的孙子更是大大有名，乃是汉朝开国之一的留候张良！”
刘裕的脸色一变，他没有料到吴郡张氏还有这么辉煌的历史，尤其是张良，是他非常敬仰的古代人物：“什么，留候张良？这个运筹帷幄的绝代谋士，居然是吴郡张氏的祖先？他们怎么会来南方的？我记得应该是永嘉之乱前，他们就是吴地大族了吧。”